Неожиданный вопрос

[urzik]

Я только щас понял о чем песня «Мне нравится, что вы больны не мной»
Вот попробуйте сказать о чем это. Не пересказать, кто куда там ходил, а именно обобщить. Выделить главную мысль, и я более чем уверен, что вы растеряетесь.
UPD
Мама меня посрамила. Не задумываясь сказала то же самое. И удивилась, что, ты не знал? Так что, не такое уж и сложное задание.

Моя версия:

Это слова женщины, у которой не сложилось личное счастье.
И она, размышляя об этом, находит положительные стороны.
Да, у нас не сложилось мещанского счастья, но зато нет ничего из того, что привычно считается неудобством любви - шар земной под ногами не уплыевт, например. А еще, раз уж мы не вместе, можно быть смешной и не играть словами. Не нужны эти показное кокетство и ложная скромность, когда краснеют (да не просто, а удушливой волной) едва соприковшись рукавами. И распущенной тоже можно быть, потому что ведь ничего нет. Да, тебя нет... зато ты не трепишь мое имя, зато ты не ревнуешь меня, зато...

И все же жаль, что мы не вместе. Что у нас над головой разное небо.
Убеждала, убеждала себя, да так и не поверила. Если кого и обманешь, только не себя. Но как красиво, согласитесь.

Собственно, предмет:
=====================
Мне нравится, что вы больны не мной,
Мне нравится, что я больна не вами,
Что никогда тяжелый шар земной
Не уплывет под нашими ногами.
Мне нравится, что можно быть смешной —
Распущенной — и не играть словами,
И не краснеть удушливой волной,
Слегка соприкоснувшись рукавами.

Мне нравится еще, что вы при мне
Спокойно обнимаете другую,
Не прочите мне в адовом огне
Гореть за то, что я не вас целую.
Что имя нежное мое, мой нежный, не
Упоминаете ни днем, ни ночью — всуе...
Что никогда в церковной тишине
Не пропоют над нами: аллилуйя!

Спасибо вам и сердцем и рукой
За то, что вы меня — не зная сами! —
Так любите: за мой ночной покой,
За редкость встреч закатными часами,
За наши не-гулянья под луной,
За солнце, не у нас над головами, —
За то, что вы больны — увы! — не мной,
За то, что я больна — увы! — не вами!

Цветаева, конечно

Comments

[wadique.livejournal.com]

Это же двойное отрицание в чистом виде. В итоге грусть и тоска от несостоявшейся любви.
Я минут 5 назад выдал нечто похожее, только в прозе. А как результат нам скажут, что мы друг друга копируем )

[urzik.livejournal.com]

Я как раз читаю тебя. Мне плевать что они скажут. Важно, то, о чем мы с тобой подумали.

[farnaq.livejournal.com]

Я всегда так и воспринимал эту песню. А потом еще версия пришла в голову: она мечтает о любви. Но не влюблена. Видит человека, которого могла бы полюбить, но... И оттого грустит: да, нет всех неудобств, безумств любви, но! Как же плохо без них!

[urzik.livejournal.com]

Так по-моему это и есть то же самое. То есть формально другая версия, но суть одна. Рад что не мне одному показалось )

[tbandit.livejournal.com]

это слишком хорошие стихи, чтобы вообще говорить о них вслух

[urzik.livejournal.com]

о стихах надо говорить, и чем они лучше, тем говорить больше. потому что они рождаются на земле, потому что они пишутся для тех кто живет реальной жизнью. Они собственно для этого и есть. Стихи вообще читают. Именно вслух.

К ним не пристанет пыль и гряз веков, знаешь ли. Впрочем, я уверен что ты знаешь, просто тебе не понравились мои немытые руки. Но тут уж я ничего не поделаю.

[nicoss.livejournal.com]

мне кажется, здесь не про то...
ты, конечно, скажешь, что каждый видит то, что хочет, но лесбийские наклонности Цветаевой давно не секрет. От этого, в частности, зависит смысл строк:
"Мне нравится, что можно быть смешной —
Распущенной — и не играть словами,
И не краснеть удушливой волной,
Слегка соприкоснувшись рукавами."
То есть в женском обществе, в обществе подруги мораль, воспитание, условности не работают - можно не играть словами и не краснеть.
То же о церковной тишине - никогда и точка.
Возможно (мои измышления, на истинность не претендую) это о любви к подруге, которая а) любит мужчину и б) не знает, что её любит Марина.

В этом же смысле рекомендую перечитать "Под лаской плюшевого пледа" и понять то, "что понял, длительно мурлыча, сибирский кот" и в чьей именно руке был (мог быть!!!) только мяч =)))

[urzik.livejournal.com]

Как версия интересно.
Но, если я правильно понял, ты согласен, только мальчика поменял на девочку?

[alnika-1.livejournal.com]

"Мне нравится..." посвящено Маврикию Александровичу Минцу, будущему мужу сестры Марины, Анастасии.

А вот "Под лаской плюшевого пледа" -- это, действительно, о Софье Парнок.

[nelepost-riwaja.livejournal.com]

Хм. Если честно понимаю почему Вы изложили именно такую версию, и очень хочется написать в ответ свою. Но она существует и не существует одновременно.Я, может быть в следствие впечатлительной натуры, всегда испытывала несколько другие эмоции от этих стихов, нежели описанные вами. Проблема в том, что сформулировать их весьма и весьма сложно. Этакая горечь и радость одновременно. Да и не призналась бы себе никогда сама Цветаева в горечи о несложившемся мещанском счастье. Исповедь Максималистки же. Впрочем подобные вещи сугубо субъективны по определению. Когда произведение создано, оно становится больше отражением души того, кто его прочитает и посмотрит, нежели отражением души создателя. Для создателя эта сублимация уже пережита. Я это все пишу естественно исключительно in my opinion )).

И кстати должна заметить, что у Вас замечательнейший интереснейший журнал! Надеюсь Вы будите не против, если я тут немножко почитаю?

[urzik.livejournal.com]

я собственно поэтому и написал пост - мне хотелось заставить (попросить) тех, кто читает - сформулировать это словами. стихи такая штука, что вроде все понятно, а попытки это изложить связно часто кончаются неудачей. Так что, все же попробуйте. Я не увидел у вас версии - вы сказали это горечь и сладость. А почему? горечь и сладость от чего? Только ли от того что она максималистка? Так что именно получила в недостаточной степени максималистка. Простите, но я не совсем понял. )))

Вы всегда можете читать меня. Я буду только рад. Уже было хотел начать извиняться за то, что не обещаю зафрендить в ответ, но вижу, что у вас с этим нет проблем (прочитал ваш верхний пост).
Будет свободная минутка - обязательно посмотрю, и там уже поймем. Хорошего дня )

[tasha-34.livejournal.com]

мне кажется, что каноническое восприятие изложено у никоса.

я сама по поводу стиха НИЧЕГО НЕ ДУМАЮ.
потому что меня не задевает.

и еще, Урзинька, вот это:"Не нужны эти показное кокетство и ложная скромность, когда краснеют (да не просто, а удушливой волной) едва соприковшись рукавами. "

краснеют удушливой волной и прочая, имхо, в 2х вариантах.
Когда сами еще не решили или стесняются. то есть вот вы уже только вдвоем, вы друг другу нравитесь, но вы еще не решили какие границы перейти и на чём остановиться.
или когда вы в месте, где кроме вас полно знакомого народа, а вы хотите обуревающие вас чувства от людей скрыть. а это, по большому счету бесполезно, потому что от вас так искрит, что красней не красней....
:)

[urzik.livejournal.com]

хм, как-то очень все резко. я бы не дал тебе больше 16 лет, если бы не знал лично

По-моему у Никоса и нет никакой версии, кроме той, что Цветаева - лесбиянка.
по поводу "ничего не думаю" - а я "ничего не скажу" потому что даже не знаю сочувствовать или что
и про краснеть... я тебя уверяю, есть еще случаи, есть. но если "не задевает" думаю, обсуждать это бессмысленно

и вообще, очень грустно, что у вас это как-то резко сводится к сексу

имхо

[karanki.livejournal.com]

это слова тётки, которая не умеет дружить с мужчинами, которая или должна с ними *вступать в отношения* - или ждёт от них массового поражения её красотой и сексуальностью, иначе оскорбляется и вот такое выдумывает. в общем, дикая. надо было с мальчиками в детстве чаще в войнушку играть.

Re: имхо

[urzik.livejournal.com]

ой ли. как версия интересно, но
Не прочите мне в адовом огне
Гореть за то, что я не вас целую.
это не кажется мне словами девочки-аутика. чувствуется, что другие прочили. видимо давала повод

да и "Что имя нежное мое, мой нежный" звучит очень чувственно. Нет, решительно не кажется мне, что лирический герой не умеет общаться с мальчиками. Я бы даже сказал наоборот

[2love.livejournal.com]

простите меня, пожалуйста, но на строчке "спасибо вам и сердцем, и рукой" я всегда вспоминаю анекдот "одной рукой я пишу вам это письмо, а другой - думаю о вас". кажется, я уже писал об этом.
хотя, конечно, люблю, люблю.

[urzik.livejournal.com]

удивительно, как в этом посте много людей, которые что-то написали, но не ответили.
видимо, задание трудное. только вот на каком уровне не пойму: трудно понять, или трудно написать?
скажи, хоть, согласен ли с моей трактовкой?

[cobalt747.livejournal.com]

Это всё, блять, эскапизм!

[urzik.livejournal.com]

хм. лаконично и непонятно.
так какая твоя версия? только так, чтобы не догадываться, когда читаешь
или "я об этом не думал, потому что стихотворение мне неблизко"

[http://users.livejournal.com/_kadyn_/]

Знаешь, тут можно говорить о смысле по-разному. Одно - это то, что Цветаева хотела сказать. И тут я соглашусь с тобой, пожалуй - любви не случилось, зато покой... но все равно жалко. А другое - это то, что читающий хочет увидеть, короче говоря, его проекции. И тут я предложу свою версию: это о том, какие могут быть прекрасные отношения, помимо страстной любви... вот только "увы" в конце не вписывается.

[urzik.livejournal.com]

мне тоже так думалось, и увы как раз мешало.
хотя. в каком-то смысле и об этом. ведь она все-таки открыла красоту этих отношений, даже если жалеет об этом открытии

[shulgeret.livejournal.com]

Соглашусь с твоим мнением.

[urzik.livejournal.com]

ес!

[breeze-sea.livejournal.com]

Это о любви девушки к гею.

[borgoboy.livejournal.com]

божемой
с чего ты взял?

[oshkindt.livejournal.com]

каждый свое конечно видит, но я все-таки склонен к тому, что это о мужчине и женщине, которые испытывают друг к другу симпатию, но в силу каких-то причин не могут быть вместе. здесь нет испанской страсти, зато есть медитативное светлое чувство с ноткой даже не горечи, а сожаления о том, что все сложилось именно так, а не иначе.

[urzik.livejournal.com]

ну да. я примерно об этом же, но ты обобщил более широко, и, наверное, более правильно. а уж о причинах того, почему это невозможно, остается только гадать. да и так ли это важно?

[atch-ramirez.livejournal.com]

Попытка убедить себя, что ничего не надо, а на самом-то деле — надо, да еще как.

По-моему, мы примерно об одном и том же. ))

[urzik.livejournal.com]

дааа
мы с тобой согласились )

[chukii.livejournal.com]

есть в ней что-то венерическое....

[urzik.livejournal.com]

хоть и не Венера?

[spalchik.livejournal.com]

По-моему, это исключительно сублимация. То есть ясно, конечно, что всё плохо (не удалось, и т.д.), и вот эти строки -- это как самоиздёвка такая. Никаких положительных моментов автор явно в ситуации не усматривает, но склонен находить в ней повод для иронии.

А вообще я не могу это стихотворение вслух читать. На словах "солнце не у нас над головами" у меня встаёт ком в горле и из глаз начинают литься слёзы, всегда.

[urzik.livejournal.com]

хм. я задумался. мне кажется там достаточно светлого. вспоминай как у нее "кладбищенской земляники крупнее и слаще нет". она, по-моему, умела радоваться даже плохому.

Впрочем, интересная точка зрения. я про твою