Выбираем между Я
Oct. 23rd, 2012 04:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
urzikНикто ничего не любит смотреть учебные ролики, поэтому я перескажу своими словами. Автор идеи — Тупое чучело.
Если очень коротко, то у нас существует два Я: Я-помнящее, и Я-проживающее (я бы сказал «переживающее», но появляется дурацкий оттенок сентиментальности). Одно Я ощущает то, что мы чувствуем прямо сейчас, каждое мгновение нашей жизни, а другое — помнит о том, что мы ощущали. И что самое интересное — это совершенно разные структуры.
Примеры.
Если вы слушаете вашу любимую музыку, живой концерт, 40 минут, но она завершается каким-то дисгармоничным аккордом (так получилось), то все удовольствие будет испорчено. В памяти ничего не останется от прекрасной музыки, как бы вам хорошо не было, но вы запомните концовку. Теперь можно спросить: так вам понравилось или нет? Понравилось ли? — нет. А нравилось? — да.
С точки зрения проживающего-Я двухнедельный отпуск лучше однонедельного в два раза — так как счастливых мгновений было больше. Но это совершенно не так, если смотреть с позиций Я-помнящего. Для него между этими отпусками если и есть разница, то небольшая (если вы провели вторую неделю так же, как первую). А за наши впечатления и отношение к жизни отвечает именно Я-помнящее. Ощущение счастья чаще всего определяется не тем, как нам было, а тем, как нам помнится, что это было.
Это может показаться казуистикой, и вообще какая разница. Но остановитесь. Подумайте, куда вы хотите в отпуск? А теперь представьте, что после отпуска у вас отнимут все фотографии, и сделают укол, от которого вы забудете где вы были. Вы все еще хотите ехать туда же?
Поначалу этот вопрос показался мне идиотским, но потом я понял, что это две большие разницы. Если мы хотим устроить отпуск нашему проживающему Я, то тогда нам надо ехать греть пузо, или заниматься сексом, или вкусно есть, словом, делать что-то, что будет мне приятно именно в тот миг (прыжки на батуте, наверное тоже подойдут — такие бабочки в животе!). А если я хочу получить что-то, о чем я смогу вспоминать до конца жизни, то это другой отдых. Тогда это будет, например, Флоренция. И если будет укол, то я променяю Боттичелли на батут.
Вообще, там было гораздо больше примеров. Разбирался очень интересный случай с болью, но там графики надо было бы скриншотить, а мне лень. Ну и про плато удовольствия в конце самом. Тоже любопытно.
Если кто заинтересовался идеей — рекомендую 15 минут выступления доктора Канемана. Совершенно замечательный дяденька, которые последние 30 лет занимается когнитивными искажениями, проблемами принятия решений и др. Крайне милый и приятный. Можно выбрать русские субтитры — то есть совсем все понятно.
http://www.ted.com/talks/daniel_kahneman_the_riddle_of_experience_vs_memory.html
P.S.
Из зала подсказывают, что дядя — нобелевский лауреат по поведенческой экономике.
Если очень коротко, то у нас существует два Я: Я-помнящее, и Я-проживающее (я бы сказал «переживающее», но появляется дурацкий оттенок сентиментальности). Одно Я ощущает то, что мы чувствуем прямо сейчас, каждое мгновение нашей жизни, а другое — помнит о том, что мы ощущали. И что самое интересное — это совершенно разные структуры.
Примеры.
Если вы слушаете вашу любимую музыку, живой концерт, 40 минут, но она завершается каким-то дисгармоничным аккордом (так получилось), то все удовольствие будет испорчено. В памяти ничего не останется от прекрасной музыки, как бы вам хорошо не было, но вы запомните концовку. Теперь можно спросить: так вам понравилось или нет? Понравилось ли? — нет. А нравилось? — да.
С точки зрения проживающего-Я двухнедельный отпуск лучше однонедельного в два раза — так как счастливых мгновений было больше. Но это совершенно не так, если смотреть с позиций Я-помнящего. Для него между этими отпусками если и есть разница, то небольшая (если вы провели вторую неделю так же, как первую). А за наши впечатления и отношение к жизни отвечает именно Я-помнящее. Ощущение счастья чаще всего определяется не тем, как нам было, а тем, как нам помнится, что это было.
Это может показаться казуистикой, и вообще какая разница. Но остановитесь. Подумайте, куда вы хотите в отпуск? А теперь представьте, что после отпуска у вас отнимут все фотографии, и сделают укол, от которого вы забудете где вы были. Вы все еще хотите ехать туда же?
Поначалу этот вопрос показался мне идиотским, но потом я понял, что это две большие разницы. Если мы хотим устроить отпуск нашему проживающему Я, то тогда нам надо ехать греть пузо, или заниматься сексом, или вкусно есть, словом, делать что-то, что будет мне приятно именно в тот миг (прыжки на батуте, наверное тоже подойдут — такие бабочки в животе!). А если я хочу получить что-то, о чем я смогу вспоминать до конца жизни, то это другой отдых. Тогда это будет, например, Флоренция. И если будет укол, то я променяю Боттичелли на батут.
Вообще, там было гораздо больше примеров. Разбирался очень интересный случай с болью, но там графики надо было бы скриншотить, а мне лень. Ну и про плато удовольствия в конце самом. Тоже любопытно.
Если кто заинтересовался идеей — рекомендую 15 минут выступления доктора Канемана. Совершенно замечательный дяденька, которые последние 30 лет занимается когнитивными искажениями, проблемами принятия решений и др. Крайне милый и приятный. Можно выбрать русские субтитры — то есть совсем все понятно.
http://www.ted.com/talks/daniel_kahneman_the_riddle_of_experience_vs_memory.html
P.S.
Из зала подсказывают, что дядя — нобелевский лауреат по поведенческой экономике.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-23 05:55 pm (UTC)Я думал, что пассаж про "милого дяденьку" это такой иронический оборот. Канеман вообще великий вождь и учитель, сердце партии, всепобеждающий полководец, солнце чучхе, надежда человечества и просто зая.
Он фактически эту самую поведенческую экономику и придумал
no subject
Date: 2012-10-23 07:33 pm (UTC)Но теперь уж куда я денусь!
У меня еще смешная штука вышла с Дэниэлом Деннеттом. Мне когда пришлось углубиться в философию когнитивной науки, стали попадаться ссылки на него. Я стал читать, понравилось, и только потом (чисто случайно) до меня дошло, что это тот же человек, который на пару с Хофштадтером написал "Глаз разума". Есть такой сборник с отрывками из разных фантастов и работ современных ученых (от Борхесва до Тьюринга) с комментариями этих двух перцев - которые смотрят что сбылось, что нет, что оказалось эвристичным, что нет. В общем, я его давно уже знал по работам, только не по имени.
no subject
Date: 2012-10-23 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 05:35 am (UTC)или есть еще более интимные причины
no subject
Date: 2012-10-24 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 07:26 am (UTC)но если что-то конкретное посоветуешь, буду рад все равно.
no subject
Date: 2012-10-24 07:33 am (UTC)http://libgen.org/book/index.php?md5=8A24B0A1926844770CB9B7FAF1CAE518
А вообще в ее книжной полке можно покопаться тут
http://libgen.org/search?req=Patricia+Churchland&nametype=orig&column%5B%5D=title&column%5B%5D=author&column%5B%5D=series&column%5B%5D=periodical&column%5B%5D=publisher&column%5B%5D=year
no subject
Date: 2012-10-24 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 12:59 pm (UTC)Величайшая библиотека планеты. Место, которому я обязан по жизни всем. Ну, кроме того, чему я обязан сай-хабу.
Короче, инджой