urzik: (Urzik)
[personal profile] urzik
Собственно, это будет не о том, как что-то понять, это о том, как что-то можно почувствовать. Какие-то вещи понимать очень сложно, особенно если они с нами разного порядка. После тысячи ощущение величины притупляется. Для меня между 1 и 100 разницы больше чем между миллионом и миллиардом. Эмоционально разница между миллиардом и миллионом почти никакая – «просто больше». Анаглядного представления мы об этом не имеем.
В этом случае могут помочь художественные средства.

В одном из восьмистиший Мандельштама есть строчки (я приведу только 4 из них, причем нас будут интересовать последние две).
И там, где сцепились бирюльки
Ребенок молчанье хранит
Большая вселенная в люльке
У маленькой вечности спит.


Вам наверное приходилось видеть ролики блокбастеров или просто в кино, когда показывают что-то, а потом камера отъезжает, и мы видим, что это букашка на волоске кошки; а потом снова общий план и мы видим кошку в руках у девушки; снова камера отдаляется и мы видим с высоты птичьего полета, крошечную скамейку, на которой сидит девушка, у которой (мы знаем об этом) в руках кошка, на волоске которой… еще один план и мы видим Земной шар. Это создает определенное настроение.

Если посмотреть внимательно, то тоже самое делает и Мандельштам, но только гораздо более емко.
Большая вселенная — представили себе что-то огромное (вряд ли может быть что-то больше, чем вселенная)
В люльке — оказывается, есть что-то, для чего вся бескрайняя вселенная умещается в колыбель. В точку, из которой ей предстоит выйти, стать больше, продолжайте ассоциации
У маленькой вечности — оказывается, то нянчило бескрайнюю вселенную, что-то что больше ее — вечность. Но и она — маленькая. Есть, стало быть и другая, большая. И бог знает что в колыбели нянчит она.
Спит — я понимаю, это уже на ассоциациях, но если спит, значит не движется, значит занимает мало места, а когда вырастет, кто знает как много места понадобится.

В отличие от примера с блошкой и кошкой, тут изначально начинают с объектов, которые априори считаются безграничными – вечность и вселенная, и их уматрешивание (вкладывание одного в другое) создает то самое ощущение что я нахожусь в падающем лифте (в смысле сосет под ложечкой). И где-то внутри ощущение причастности к чему-то, что представлено наглядно быть не может, что можно просто почувствовать.

Если честно, для меня такого рода знакомство с бесконечным предпочтительнее, чем математическое. Оно задает хотя бы в эмоциональном плане нужный масштаб.

Пример с Мандельштамом демонстрирует пример счетного множества (бесконечности шагов, где всегда возможен еще один). Для континуальной бесконечности (бесконечности между) я хочу привести другой пример. Там описывается смерть близкого человека. Который умирает, а ты не хочешь отпускать его. Хочешь хотя бы умереть вместе, в попытке быть как можно ближе. Однако, вдруг понимаешь, это не сделает вас ближе. Каждый умирает своей смертью, это глубоко индивидуальный опыт, как и само человеческое существование. Даже если вас распнут на одном кресте, это будут разные, совершенно отдельные друг от друга жизни и смерти. И вот это совсем другой тип бесконечности – бесконечности между, казалось бы, такими близкими людьми. О бесконечности между всеми нами. Даже теми из нас, кого мы привыкли считать своими.

Бесконечна ночь утраты
и темна стезя.
Умирающий уходит —
и вернуть нельзя.

Он все дальше от надежды
на пути своем.
Но несбыточней надежда
умереть вдвоем.

И не легче пригвожденным
к одному кресту.
Все равно уходит каждый
на свою звезду.

(«Утрата», Х. Р. Хименес, пер. А. Гелескула)

http://urzik.livejournal.com/724341.html Математическая бесконечность
http://urzik.livejournal.com/723729.html Вообще с чего это я об этом заговорил

Date: 2012-11-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhny-bars.livejournal.com
а что это тебя на тему одиночества смерти потянуло?
уж не обчитался ли ты Ирвина Ялома
^которого я не читал, а просто мимо проходил^

Date: 2012-11-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Ну что ты!
Кстати, для меня это не очень грустные темы. то есть это просто примеры, у меня никакого грустного настроения нет.
Хименеса я люблю давно и упорно, Мандельштам посвежее. Но мне скорее там уютно. У них.

Может потому, что другого уюта нету и мне не с чем сравнивать. Вот и радуют там, где другим обычно плохо ))

А ялома я не читал. И вообще я его с Ясперсом путаю. Хвалиться нечем, конечно, но факт. Думаю, потом поправить дело. Чуть позже. Щас не до них

Date: 2012-11-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhny-bars.livejournal.com
Николай Гумилев

Созидающий башню сорвется,
Будет страшен стремительный лёт
И на дне мирового колодца
Он безумие свое проклянет

Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И всевидящим богом оставлен,
Он о муке своей возопит...

А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки.

Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь,
Но молчи: несомненное право -
Самому выбирать свою смерть!

Date: 2012-11-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
здорово как! спасибо

Date: 2012-11-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhny-bars.livejournal.com
а в моей памяти это было почему-то у Мандельштама…

Date: 2012-11-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
А я бы вообще сказал Киплинг. Почему-то

Какой ты, однако! и таится, молчит... ух ты

Date: 2012-11-16 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhny-bars.livejournal.com
я давно не читаю стихов ;)
последним был сборник Бушуева
это же в памяти застряло в славную пору выпускных классов :)

Date: 2012-11-16 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhny-bars.livejournal.com
на тебе еще ;)
http://prostopleer.com/tracks/52391739ha2
в другой форме

Date: 2012-11-17 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ffffly.livejournal.com
меня в свое время впечатлил пример умберто эко, что если считать по одному числу в секунду, то для того, чтобы досчитать до миллиарда, понадобится тридцать два года.

Date: 2012-11-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Да, очень наглядно

Date: 2012-11-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] spiders-touch.livejournal.com
я тут пописываю кое-что для себя, и не могу процитировать себя, тем более, что в такую тему ))), и среди прочего я дошел до похожей мысли, так что, думаю, что понимаю тебя. Однако, в свое время для меня было большим открытием, и это было одним из этапов взросления, эдаким скачком, понимание, что "в этом мире мы рождаемся, спим и умираем одни, даже если кто-то держит нас при этом за руку" ))) мысль простая, но когда каждый ее проживает, становится взрослее или старее даже
Page generated Jun. 14th, 2025 01:57 am
Powered by Dreamwidth Studios