urzik: (Default)
urzik ([personal profile] urzik) wrote2009-09-18 12:23 am

Неожиданный вопрос

Я только щас понял о чем песня «Мне нравится, что вы больны не мной»
Вот попробуйте сказать о чем это. Не пересказать, кто куда там ходил, а именно обобщить. Выделить главную мысль, и я более чем уверен, что вы растеряетесь.
UPD
Мама меня посрамила. Не задумываясь сказала то же самое. И удивилась, что, ты не знал? Так что, не такое уж и сложное задание.

Моя версия:

Это слова женщины, у которой не сложилось личное счастье.
И она, размышляя об этом, находит положительные стороны.
Да, у нас не сложилось мещанского счастья, но зато нет ничего из того, что привычно считается неудобством любви - шар земной под ногами не уплыевт, например. А еще, раз уж мы не вместе, можно быть смешной и не играть словами. Не нужны эти показное кокетство и ложная скромность, когда краснеют (да не просто, а удушливой волной) едва соприковшись рукавами. И распущенной тоже можно быть, потому что ведь ничего нет. Да, тебя нет... зато ты не трепишь мое имя, зато ты не ревнуешь меня, зато...

И все же жаль, что мы не вместе. Что у нас над головой разное небо.
Убеждала, убеждала себя, да так и не поверила. Если кого и обманешь, только не себя. Но как красиво, согласитесь.

Собственно, предмет:
=====================
Мне нравится, что вы больны не мной,
Мне нравится, что я больна не вами,
Что никогда тяжелый шар земной
Не уплывет под нашими ногами.
Мне нравится, что можно быть смешной —
Распущенной — и не играть словами,
И не краснеть удушливой волной,
Слегка соприкоснувшись рукавами.

Мне нравится еще, что вы при мне
Спокойно обнимаете другую,
Не прочите мне в адовом огне
Гореть за то, что я не вас целую.
Что имя нежное мое, мой нежный, не
Упоминаете ни днем, ни ночью — всуе...
Что никогда в церковной тишине
Не пропоют над нами: аллилуйя!

Спасибо вам и сердцем и рукой
За то, что вы меня — не зная сами! —
Так любите: за мой ночной покой,
За редкость встреч закатными часами,
За наши не-гулянья под луной,
За солнце, не у нас над головами, —
За то, что вы больны — увы! — не мной,
За то, что я больна — увы! — не вами!

Цветаева, конечно

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2009-09-18 08:59 am (UTC)(link)
Фу, сколько высокомерного презрения всезнайки к чужой точке зрения ;-)))

Ещё раз - личная ассоциация, основанная на реальных событиях.

[identity profile] cobalt747.livejournal.com 2009-09-18 09:02 am (UTC)(link)
Стихотворение я понял так:
"Как хорошо, что я бесчувственная, иначе бы мне было плохо"

Прям как "все куплено, ничего не сделаешь", "все подонки" и т.д.

Т.е. полное неверие в себя, в свои силы.
Что сам можешь чего-то добиться, за что будешь себя уважать.

P.S. какая-то игра слов, кстати. Именно когда "мы вместе" - "можно быть смешной и не играть словами."
Это вопрос доверия.

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 09:09 am (UTC)(link)
Некоторые литературоведы или кто они там перегибают палку. Хотя, я наверное несправедлив к литературоведам - они как раз очень последовательны. Нестроги те, кто думают что они умеют анализировать текст.

Одно из главных правил - не надо игнорировать текст. Если написано "мой нежный", значит мальчик. Оставьте в стороне свои фантазии. Потому что еси читать ОН как ОНА, то я могу путем нехитрых преобразований получить из Маленького принца Большие ожидания (или как оно там называлось? помню что грэйт экспектейшнс).

Так что, мне близок твой комент. Мой нежный. М. Не Ж.

[identity profile] borgoboy.livejournal.com 2009-09-18 09:29 am (UTC)(link)
диагнозы своим друзьям комментировать не буду.

а про личную ассоциацию я понял уже. угу.

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2009-09-18 09:41 am (UTC)(link)
Ну я мог бы, конечно, не диагнозы ставить, а радостно хлопать в ладоши: ой, расскажите, расскажите мне биографию Мандельштама, и о том, как он был связан с Цветаевой, и о его ориентации, ниччччёёёё о них не знаю, ага.

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2009-09-18 09:43 am (UTC)(link)
Тем более, что у неё много стихов и прозы, где ни о чём фантазировать не надо. Честно и открыто посвящённые женщинам :-)

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 09:50 am (UTC)(link)
я побуду еще немного собой, то есть занудой, и замечу, что факт посвещения стихотворения женщине, не означает что автор - лесбиян.

Если я не дай бог напишу стихотворение и посвящу его матери, это что же...? Ужас.

Это я размышлял вслух, а не на тебя наезжал. ))

[identity profile] nicoss.livejournal.com 2009-09-18 09:50 am (UTC)(link)
нет, не только - я мальчика поменял на девочку и еще одного мальчика =)

[identity profile] borgoboy.livejournal.com 2009-09-18 09:52 am (UTC)(link)
мне жаль, что я написал про этот диалог.
жаль также, что ты не воспринял его с юмором и включил быка.

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2009-09-18 10:05 am (UTC)(link)
Ты её "Повесть о Сонечке" (это проза) читал? ;-)

[identity profile] tasha-34.livejournal.com 2009-09-18 10:09 am (UTC)(link)
не знаю, как-то десять лет оттарабанила :)
я смогла нормально писать сочинения только в выпускном классе. когда появились так называемые свободные темы.

ваще я за плюрализм.
если мы говорим, что иной читатель видит в произведении больше, чем автор в него вложил. и это прекрасно. то с тем же успехом может иметь место альтернативно одаренный читатель, который в произведении видит меньше или вообще ничего.
и иногда это гораздо более здравый подход :)

ну, а из картин, ты знаешь, я люблю море :)

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2009-09-18 10:09 am (UTC)(link)
Пидорасы - обидчивые, не знал? ;-)
Да я не обижаюсь! Ладно, не совпали немного в настроениях, ничего страшного ;-)))

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 10:14 am (UTC)(link)
нет (
я заю что есть такая, я знаю, что проза. но не читал
не добрался еще до наших, по заграницам шарюсь в смысле чтения

а почему ты спросил?

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2009-09-18 10:18 am (UTC)(link)
Я очень рекомендую, люблю эту повесть, написано пронзительно, глубоко, с предельной искренностью. Надеюсь, что понравится :-)

Ну.. просто на основании посвящения стиха женщине сделать вывод о лесбийских наклонностях абсолютно неверно. Но повесть эта автобиографична, берёт за душу и .. любила она Голлидэй очень.

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 10:19 am (UTC)(link)
это не плюрализм, это лентяйство и безответственность.
равняться на альтернативно-одаренного читателя по-любому не стоит. ты можешь осознавать 8 вариантов и не принимать ни один (это нормально, елси предлагаешь свой), но говорить фу, глупость какая - нельзя. Или можно, но с обоснованием.

если ты могла писать только на свободную тему, это означает, что ты на заданную не могла. грустно. художник - художник тогда, когда он может рисовать то, что хочет, а не что получилось. А ты, выходит, в этом смысле была неуправляема. То есть не умел писать, если тебя хоть как-то ограничивали. Гордиться нечем

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 10:22 am (UTC)(link)
спасибо за совет, я буду иметь ввиду
я понял к чему ты спросил. но я просто бубню, потому что меня последнее время окружают люди, которые любят простые выводы. голого мальчика нарисовал - пидарас. ну е-мое... ((

я рад что вы помирились. а то прям получал это в почту и думал, как бы вас сладким накормить, чтобы вы уже утишились ))

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2009-09-18 10:27 am (UTC)(link)
Я с малышней не ссорюсь ;-))

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 11:17 am (UTC)(link)
вот услышит тебя малышня, будет тебе атата! ))))

[identity profile] atch-ramirez.livejournal.com 2009-09-18 11:23 am (UTC)(link)
Попытка убедить себя, что ничего не надо, а на самом-то деле — надо, да еще как.

По-моему, мы примерно об одном и том же. ))

ржот*

[identity profile] tasha-34.livejournal.com 2009-09-18 11:40 am (UTC)(link)
слуш, я потеряла мысль: мы уже об абстрактном произведении в вакууме или все еще про тот стих?

и собсно упреки в том, что я не художник не в тему :)
я себя совершенно не считаю художником ;) и никогда не претендовала :).
а неуправляемость как и все человеческие качества - палка о двух концах. мало ли КТО тобой управляет?

Re: ржот*

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 11:45 am (UTC)(link)
мы уже вообще говорим, про отношение тебя к вопрос
когда ты пишешь сочинение - ты художник. я против формулы "на свободную тему могу, а так нет" значит никак не можешь.

и потом, при чем тут КТО тобой управляет. ты в школе, это учебный процесс, по идее не хочешь учиться не ходи в школу, а пришла - будь любезна работай безо всяких ссылок на свободу, ты свой выбор сделала - в школу пошла. могла, еще раз повторюсь, не ходить

[identity profile] urzik.livejournal.com 2009-09-18 11:48 am (UTC)(link)
дааа
мы с тобой согласились )

Re: ржот*

[identity profile] tasha-34.livejournal.com 2009-09-18 12:15 pm (UTC)(link)
неа, вот ни пол раза не художник.
художник - человек у которого есть дар.
у тебя же не вызывает сомнения, что живописец - это определенный дар?
так же и писатель.

можно сказать "никак не могу". но это будет противоречить фактам, потому что на свободную тему вполне себе могла :), а на заданную нет :)

учебный процесс это чудесно. но придумывают и осуществляют его обыкновеные люди и критичность восприятия терять не рекомендуется. а то введут новые правила рускава изыка и пеши па ним.
и как там было...разрешено все, что не запрещено :)

[identity profile] chukii.livejournal.com 2009-09-18 12:16 pm (UTC)(link)
есть в ней что-то венерическое....

[identity profile] spalchik.livejournal.com 2009-09-18 12:45 pm (UTC)(link)
По-моему, это исключительно сублимация. То есть ясно, конечно, что всё плохо (не удалось, и т.д.), и вот эти строки -- это как самоиздёвка такая. Никаких положительных моментов автор явно в ситуации не усматривает, но склонен находить в ней повод для иронии.

А вообще я не могу это стихотворение вслух читать. На словах "солнце не у нас над головами" у меня встаёт ком в горле и из глаз начинают литься слёзы, всегда.

Page 3 of 4