Ни-ни! ни в коем случае. Это не деффект мышления, это просто иная традиция. Я недавно про шамана писал. Очень большое заблуждение, думать, что это по глупости. Ничуть.
Не знаю, ну ближайший пример познание мира не научным способом, а мистическим или религиозным. Это ведь тоже познание мира. Просто иное. Какие-то вещи религиозная философия востока формулировала раньше. Их все иллюзия имеет под собой гораздо больше оснований, чем может показаться. Только понимать это надо, иначе, не в лоб. А квантовая механика и кое-какие социальные феномены как раз говорят о том же. Но это интуитивно непонятно и требует крайне изощренной подготовки.
Нашел хороший пример Леви-Брюль, изучая «первобытное мышление», которое исследователи нашли в дебрях Амазонки, формулирует главный тезис своей теории «прелогического мышления»: «дикарь непроницаем для опыта».
Его мышление даже не дологическое, но вообще не логическое – «прелогическое».
«Примитив» именно потому примитив, что он не мыслит вообще. Он живет как бы в бреду или в состоянии, близком к аутизму. Живет в мире грез. Так толковал мышление ребенка в ранних работах и Пиаже – «эгоцентрическое мышление». Получается очень странно: когда «примитив» строит из коры дерева свое каноэ – он проницаем для опыта, т.е. логичен и разумен. Более того, можно дать голову на отсечение, что сам Леви-Брюль менее «проницаем» и каноэ построить не смог бы. Но при этом полагает, что в других случаях примитив полный дурак.
Вот пример самого Леви-Брюля: туземцы племени бороро не отличают себя от красного попугая арара. Просто считают, что они, бороро, и попугай – «арара» - одно и то же. – Во всех смыслах одно и то же! Леви-Брюль разводит руками: это что же получается, - что человек не отличает себя от попугая? – Бред какой-то! Вот и вывод: да все они невменяемые!
А теперь проделаем маленький мысленный эксперимент. Вообразим, что мы подслушали разговор бороро после того, как ушел высокоумный психолог- европеец. Посмотрим, так ли уж бессмысленны они.
Рядом с бороро есть другое племя, скажем условно, племя, отождествляющее себя с ягуаром. Это такие же «примитивы», как и бороро. Они тоже не отличают себя от ягуара. Племена враждуют. И при случае, захватив кого-либо из бороро в плен, «ягуары» могут и скушать его. Вот первая посылка.
Вторая: бороро и ягуары – краснокожие, говорят на одном языке, т.е. практически неразличимы. Но различать необходимо, иначе, встретившись с «ягуарами» на узкой тропинке, можно попасть к ним на обед. А как различить? Ведь различаются-то они по крови! Ну а анализ ДНК им недоступен. Как разрешить эту проблему? Предка ни там, ни там нет налицо. А различаются-то они только происхождением, т.е. предками. Вот и ответ вполне разумный: мы, бороро, отличаемся от них точно так же, как попугай арара от ягуара. А что еще нужно кроме различия?
А как отличить Леви-Брюлей от Леви-Строссов. И те и другие – белые, говорят по-французски и все разные. Леви-Брюли – это и младенцы и взрослые, мужчины и женщины, дети и старики. Леви-Строссы – тоже. Как же отличить Леви-Строссов от Леви-Брюлей? Да так же, как попугая от ягуара, ибо знак «Брюли» и знак «Строссы» - то же самое! Имя « Леви-Брюль» и «Леви-Стросс» - знак, то есть некая вещь, имеющая с денотатом не более общего, чем у попугая с человеком. И то, и другое – всего лишь язык. И язык бороро в принципе ничем не хуже языка француза. Вот бороро и сказал: как же нам без попугая! И, конечно, добавил: «Европеец непроницаем для опыта».
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-18 06:49 am (UTC)Не знаю, ну ближайший пример познание мира не научным способом, а мистическим или религиозным. Это ведь тоже познание мира. Просто иное. Какие-то вещи религиозная философия востока формулировала раньше. Их все иллюзия имеет под собой гораздо больше оснований, чем может показаться. Только понимать это надо, иначе, не в лоб. А квантовая механика и кое-какие социальные феномены как раз говорят о том же. Но это интуитивно непонятно и требует крайне изощренной подготовки.
Нашел хороший пример
Леви-Брюль, изучая «первобытное мышление», которое исследователи нашли в дебрях Амазонки, формулирует главный тезис своей теории «прелогического мышления»: «дикарь непроницаем для опыта».
Его мышление даже не дологическое, но вообще не логическое – «прелогическое».
«Примитив» именно потому примитив, что он не мыслит вообще. Он живет как бы в бреду или в состоянии, близком к аутизму. Живет в мире грез. Так толковал мышление ребенка в ранних работах и Пиаже – «эгоцентрическое мышление». Получается очень странно: когда «примитив» строит из коры дерева свое каноэ – он проницаем для опыта, т.е. логичен и разумен. Более того, можно дать голову на отсечение, что сам Леви-Брюль менее «проницаем» и каноэ построить не смог бы. Но при этом полагает, что в других случаях примитив полный дурак.
Вот пример самого Леви-Брюля: туземцы племени бороро не отличают себя от красного попугая арара. Просто считают, что они, бороро, и попугай – «арара» - одно и то же. – Во всех смыслах одно и то же! Леви-Брюль разводит руками: это что же получается, - что человек не отличает себя от попугая? – Бред какой-то! Вот и вывод: да все они невменяемые!
А теперь проделаем маленький мысленный эксперимент. Вообразим, что мы подслушали разговор бороро после того, как ушел высокоумный психолог- европеец. Посмотрим, так ли уж бессмысленны они.
Рядом с бороро есть другое племя, скажем условно, племя, отождествляющее себя с ягуаром. Это такие же «примитивы», как и бороро. Они тоже не отличают себя от ягуара. Племена враждуют. И при случае, захватив кого-либо из бороро в плен, «ягуары» могут и скушать его. Вот первая посылка.
Вторая: бороро и ягуары – краснокожие, говорят на одном языке, т.е. практически неразличимы. Но различать необходимо, иначе, встретившись с «ягуарами» на узкой тропинке, можно попасть к ним на обед. А как различить? Ведь различаются-то они по крови! Ну а анализ ДНК им недоступен. Как разрешить эту проблему? Предка ни там, ни там нет налицо. А различаются-то они только происхождением, т.е. предками. Вот и ответ вполне разумный: мы, бороро, отличаемся от них точно так же, как попугай арара от ягуара. А что еще нужно кроме различия?
А как отличить Леви-Брюлей от Леви-Строссов. И те и другие – белые, говорят по-французски и все разные. Леви-Брюли – это и младенцы и взрослые, мужчины и женщины, дети и старики. Леви-Строссы – тоже. Как же отличить Леви-Строссов от Леви-Брюлей? Да так же, как попугая от ягуара, ибо знак «Брюли» и знак «Строссы» - то же самое! Имя « Леви-Брюль» и «Леви-Стросс» - знак, то есть некая вещь, имеющая с денотатом не более общего, чем у попугая с человеком. И то, и другое – всего лишь язык. И язык бороро в принципе ничем не хуже языка француза. Вот бороро и сказал: как же нам без попугая! И, конечно, добавил: «Европеец непроницаем для опыта».