urzik: (Urzik)
[personal profile] urzik
Я распоясался сегодня, но еще одну строчечку.

Не «Он поступил хорошо, потому что он хороший». А просто «он поступил хорошо». Причины хорошего поступка отсутствуют. Когда-нибудь надо останавливаться в поиске предшествующей причины. Где-то же все должно было начаться? И это начало — решение человека. Очень даже нормально, я считаю.

Я боюсь, у меня нет внятного объяснения почему так, нет доказательства, это просто предмет веры, но человек поступает (хотя бы в идеале) так, как он поступил. Звучит тавтологично, это правда. Это и есть основа. Онтология. Восприятие, оценка, бла-бла-бла пойдут позже. Мир вокруг нас, реальность первична.

Ба, я материалист. Дошли до основного вопроса философии.
Я всегда знал, что плохо кончу ))))

Date: 2013-01-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] self-zen.livejournal.com
Ага, и есть еще привычки. Привычки поведения, в которые довольно быстро превращаются действия (и часто перестают осознаваться). И привычки восприятия, которые, в свою очередь, обуславливают и действия, и во многом -- принимаемые решения. = )

Date: 2013-01-10 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
В случае, когда человек действует как автомат (а так и происходит чаще всего), это уже автомат. Рефлективная машина замкнутая в рамках роли, поведенческой модели. И к нему тогда все эти рассуждения про свободу и ответственность просто неприложимы.

В случае с человеко-подобным автоматом, мы включаем объектную логику, а не субъектную. Уже не машина, но еще не человек. Психология големов, так сказать.

Это я про себя, если что. Как-то нам рассказывали про эксперимент, правда очень абстрактно, без ссылок на исследователей, помню только, что они были голландскими. Они записали несколько дней жизни испытуемых на камеру. Везде - от работы до туалета. И попытались оценить, какие движения были автоматизированными, а относительно каких действительно принималось решение. Оказалось что-то вроде 10%. Мы в значительной степени роботы, хоть и не подозреваем об этом. Так что автоматизм недооценивать не надо, да. Но мечтать-то не запретишь. Ы?

Date: 2013-01-10 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] self-zen.livejournal.com
Зачем мечать? Тут ведь нет противоречия. Привычки формируются и возникают из вполне сознательных поступков, которые являются результатом решений. :о)

Date: 2013-01-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
Ты меня почти утешил, но что-то мне говорит, что не все привычки результат сознательного решения. Часть из них, и бог знает какая большая, такие потому, что "так получилось" ))

Но да, я буду стараться быть позитивнее )

Date: 2013-01-10 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] snezhny-bars.livejournal.com
если знать побуждающие мотивы хорошего поступка, можно ужаснуться ;)

Date: 2013-01-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
меньше знаешь — меньше линяешь? )))))

Date: 2013-01-11 03:21 pm (UTC)

Date: 2013-01-10 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] finemechanics.livejournal.com
Это получился человек, неудовлетворенный желудочно страдающий психическим расстройством. Совершенно непредсказуемый.

Date: 2013-01-10 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
А по-моему, человек, который отдает себе отчет в своих действиях, и берет за них ответственность. Я про это писал.

Date: 2013-01-10 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] spalchik.livejournal.com
Мне нравится читать твои рассуждения, зря ты себя ограничиваешь :)

Date: 2013-01-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] urzik.livejournal.com
ой. неожиданно.
спасибо. Я никогда не уверен, про некоторых людей. мне казалось ты сейчас больше в себе. ну, понять можно

тогда буду рассуждать, держа тебя в уме ;)
то есть, рассуждать я по любому буду, но там будешь и ты
Page generated Sep. 23rd, 2017 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios